От ядра до дипломатии. До всех тонкостей жизни есть дело ученым.

25 лет — прекрасный возраст: уже есть поступки, в которых отражается суть личности или организации, и накоплена сила для будущих свершений. Накануне 27 апреля — именно в этот день 1992 года Президент РФ подписал указ о создании Российского фонда фундаментальных исследований — мы обратились к председателю Совета фонда академику Владиславу Панченко, может ли он найти время для интервью? 

— Газете “Поиск”? Конечно, — услышали в ответ. — Ведь вы — единственное издание, журналисты которого четверть века шагали, можно сказать, с фондом в ногу. Аббревиатуру РФФИ вашим читателям и расшифровывать не надо: все годы, особенно пока не было Интернета, именно на страницах “Поиска” они находили сведения о происходящем в фонде, о конкурсах и о проектах-победителях.
Приходите, поговорим и о том, что сделано, и о том, к чему только примериваемся.
— Владислав Яковлевич, по нашим подсчетам, за 25 лет РФФИ поддержал примерно 150 тысяч проектов. Это сколько же людей, так или иначе, оказались в орбите фонда?
— Минимум 300 тысяч ученых из 3 тысяч исследовательских организаций получили грантовую поддержку и благодаря этому остались работать в науке, — говорит В.Панченко. — Теперь фондов много, а РФФИ был первым, целью создания которого государство определило поддержку инициативных научных проектов, по большому счету — сохранение научно-технического потенциала страны. Ведь подавали заявки раза в три больше исследователей. 
— 900 тысяч? По данным Росстата, научными исследованиями и разработками в стране занято не более 748 тысяч человек. 
— Это сейчас. В годы становления фонда было больше миллиона, в начале 2000-х — те самые 900 тысяч. Некоторые уехали, люди состарились, ушли работать в другие сферы деятельности, а грантодержателей РФФИ, заметьте, меньше не стало. Что ни год — минимум 15 000 человек. 
— Только вот гранты не сильно велики, в девяностые их даже те, кто выигрывал, величали “для поддержки штанов”…
— Да, в самые трудные годы бывали гранты чуть ли не по 50 тысяч рублей… Но, знаете, мне говорили математики (которым зачастую для работы кроме собственных идей, листа бумаги и ручки ничего не надо): даже те малые деньги тогда помогли им сохранить научные школы. Большую часть бюджета научные руководители грантов тратили на поддержку аспирантов и студентов. По сути, на вторую стипендию молодежи. Она, конечно, была копеечная, если по нынешним меркам судить, но оказалась тогда спасительной. При этом не могу не поблагодарить руководство страны: Президента России, Государственную Думу, Совет Федерации, Правительство РФ — РФФИ всегда находится в поле их внимания. 
— Можно подумать, что вам с ними никогда не приходилось ругаться из-за бюджета фонда…
— Мы регулярно обсуждаем с Минобрнауки, с правительством проблемы бюджета фонда. При этом не клянчим “на бедность науки”, а предлагаем новые значимые для государства программы, направления фундаментальных исследований. У каждого времени свои задачи. На первом этапе становления фонда важно было создать систему научных конкурсов и многоуровневой научной экспертизы. И создали! Впервые в стране появилась грантовая система на конкурсной основе, где сформулировали понятие гранта как безвозмездного дарения государством ученому. Грант может получить как научный коллектив, так и конкретный исследователь. И каждого исследователя надо было научить писать заявки, лаконично формулировать основную цель исследования, обосновывать расходы, требовалось создать предметные конкурсные комиссии и организовать их работу. Это была жесткая наука и для начинающих исследователей, и для корифеев, и для команды фонда. Вдумайтесь: для оценки научной значимости проектов привлекли более 5 тысяч российских и зарубежных экспертов — целый корпус компетентных специалистов с высокой репутацией! 
Для проведения этой работы были созданы и введены в эксплуатацию автоматизированные экспертно-аналитические системы регистрации заявок, распределения их по экспертным советам и экспертам, подготовки соглашений с грантодержателями, анализа отчетов и проведения аналитических исследований в РФФИ, что существенно повысило эффективность проведения конкурсов… 
Добрый десяток лет ушел на установление юридически обоснованных взаимоотношений фонда и грантополучателей, на формирование нормативно-правовой базы ведения дел в РФФИ. Сейчас она приведена в соответствие с действующим законодательством Российской Федерации. Это нашло отражение и в Законе о науке. Все это огромная работа первопроходцев.
Я порой вспоминаю выступление последнего президента АН СССР Гурия Марчука на Общем собрании 1992 года. Гурий Иванович, член 11 иностранных академий наук, предвидел, каких “мы ждем перемен”. Он, говоря о фундаментальных исследованиях, проводил аналогии с медициной. Мол, врачи пытаются спасти пациента, пока функционирует его мозг. “Так и фундаментальная наука — основа развития экономики страны, не будет ее — прощай Россия”, — предупреждал он. Но в горячке девяностых мало кто воспринимал такие ассоциации. Однако прошли годы, и к началу ХХI столетия, в значительной степени благодаря усилиям фонда, сложилось понимание, что без фундаментальной науки нет инноваций, что без глубоких междисциплинарных исследований развитие остановится. 
— Ну, этому пониманию способствовал не только фонд, но и другие организации, та же Академия наук.
— Конечно. 50-60% победителей наших конкурсов — сотрудники институтов Российской академии наук. Это — почти второй бюджет сегодняшней РАН. Фонд, по сути, мощный “донор” академической науки. И, смею утверждать, талантов. Почти все лауреаты государственных премий Правительства РФ, Президента РФ среди молодых ученых в разное время являлись грантодержателями РФФИ. 
Важно отметить, что междисциплинарные программы последних лет были посвящены актуальным проблемам современных фундаментальных наук. Это — исследования в области физики нейтрино, синтеза новых трансурановых элементов, комплементарного воздействия нейтронов и синхротронного излучения на вещество, сверхсильных оптических полей, нелинейной акустики, мультимессенджерной астрофизики. Особо необходимо отметить поддержку фондом современной фундаментальной медицины и биологии, биохимии, геномики и протеомики, исследований головного мозга. По этим направлениям исследований фонд получает наибольшее число заявок. Учитывая этот факт, Совет фонда принял решение об организации отдельного экспертного совета по фундаментальной медицине. 
РФФИ положил начало масштабной поддержке молодежи во всех научных организациях — академических, вузовских, отраслевых. Важно дать шанс молодому человеку проявить себя в своей стране. В фонде организована сквозная цепочка потенциального научного роста молодого человека — от студента и аспиранта до молодого кандидата или доктора наук и “постдока”. Работает шесть видов таких конкурсов. Самый популярный — “Мой первый грант”. Около 7 тысяч заявок каждый год. Впервые объявлены конкурсы для “постдоков”. К нам стали обращаться и школьники.
— Заявки подают? 
— Пока ищут совета, консультируются. Один школьник собрал 3D-принтер, взяв принцип из Интернета и самостоятельно закупив детали. Получилось! Уже школьники осваивают аддитивные технологии! Мальчик из Москвы, приехал с папой. Второй, не слабее, из Волгограда, и тоже с очень интересным проектом. Мы их пригласили в Ярославль на Фестиваль талантов, который уже несколько лет проводится под эгидой Александра Беглова, полномочного представителя Президента РФ в Центральном федеральном округе.
На будущее эффективно работает и конкурс проектов организации всероссийских и международных молодежных научных мероприятий. Главные его задачи — выявить и систематизировать творческую активность ребят, увлеченных наукой, создать условия для обмена результатами исследований между молодыми учеными России и зарубежных стран. Ежегодно фонд поддерживает до 300 научных школ, семинаров, конференций и съездов, стараясь вкладываться в одаренных ребят, находить их, помогать им расти. 
Как писали очевидцы, у Нильса Бора дома всегда было полно студентов, аспирантов, молодых ученых, у которых была возможность постоянно общаться, спорить, обмениваться идеями. “Зачем они вам все в таком количестве?” — спрашивали коллеги. В ответ он сравнивал обстановку в доме с приготовлением бульона, только “интеллектуального”, а отдельные редко вылетающие из него капли — с будущими нобелевскими лауреатами. 
Вот и фонд ищет авторов совершенно свежих прорывных идей. 
Сегодня средний размер гранта, конечно, невелик. Но, выиграв грант, можно собрать своих единомышленников, выполнить исследования, провести семинар, школу, организовать научную командировку, получить доступ к ведущим журналам. Грантополучатель волен распоряжаться бюджетом как ему угодно, лишь бы на дело. Это помогает человеку ощутить себя и исследователем, и организатором науки, причем в своей стране, там, где он живет. Такой подход особенно помогает молодым людям заявить о себе. Доказательством служит то, что в последние годы с фондом стали сотрудничать регионы. 
— Поддерживать проекты на паритетной основе? Но по закону регион не имеет права тратить деньги на решение федеральных задач. А фундаментальные исследования — забота государственная.
— Так-то оно так. Но мы выбираем те научные направления, которые как краеугольные камни в решении задач социально-экономического развития региона. Помню, когда начинали, нам говорили, что будут заниматься нанотехнологией, физикой, химией. Вообще, без детализации. А кому это надо? Нанотехнологиями нынче только ленивый не занимается. А вот если создать нанотехнологические материалы для фильтров, которые чистят от серы тяжелую нефть? Такая цель, например, в Татарстане, в Башкирии никого из руководителей республики не оставит равнодушным. Если конкретно поставить задачу — деньги находятся. 
Так, буквально на днях было подписано соглашение между РФФИ и Правительством Красноярского края о проведении и паритетном финансировании конкурса фундаментальных исследований в интересах края, с самым большим на сегодняшний день бюджетом. 
Когда вы переходите на язык, понятный стране (а у нас что ни регион — то территория размером с европейское государство), когда учитываете специфику производства, ментальность населения, перспективы развития, в регионах понимают, что конкурс РФФИ им очень нужен. Причем мы привлекаем таким способом невиданный для данного региона интеллектуальный потенциал. Материальная поддержка идет и от фонда, и от региона!
 — Предложения поступают, что называется, из регионов, кто решает, что годится?
— К каждому конкурсу мы тщательно готовимся. Сначала обсуждаем идею с первыми лицами, подписываем соглашение. Потом собираем предложения ученых для формирования рубрикатора конкурса, формируем экспертные советы из числа экспертов фонда и ученых региона. Здесь активно работает совет фонда по региональным программам, отбираются наиболее перспективные прорывные темы, необходимые для решения актуальных социально-экономических проблем региона. 
В Ханты-Мансийском автономном округе новые региональные проекты с РФФИ, по инициативе губернатора Натальи Владимировны Комаровой, легли в основу программы развития инженерного образования, суперкомпьютерного моделирования в интересах нефтегазовой индустрии и аддитивных технологий для клинической медицины и инженерии. 
Работа с регионами всегда хлопотная и ответственная. Фонд в настоящее время поддерживает исследовательские программы с 56 регионами страны. Эта работа была высоко оценена председателем Совета Федерации Валентиной Ивановной Матвиенко. 
— Я слышала, что фонд и с госкорпорациями работает? 
— Работаем. С РЖД, “Рос-космосом”, “Ростехом”. Работа строится по следующему принципу: формируется экспертный совет из представителей корпораций и экспертов РФФИ. Они вместе определяют, какие фундаментальные задачи требуют в первую очередь решений, необходимых для формирования и продвижения разработок корпораций, фактически представители корпораций формулируют технические требования для постановки исследований (ТТ к целевому НИР). В случае успеха этап внедрения научных результатов попросту не нужен. 
Наиболее успешно этот подход проявился в совместных программах с РЖД. С рядом корпораций, министерств и ведомств сейчас в фонде идет формирование новых программ. 
— В том числе и по проблемам борьбы с терроризмом? 
— Предотвращения терроризма. Например, создание теории оптимального управления гетерогенными робототехническими системами. Другими словами, как управлять дронами, функционирующими в различных средах: в воздухе, в воде, на суше? Это сложная математическая задача. Ею занимаются по междисциплинарной программе целый ряд институтов. 
— Программа — открытая?
— Как все программы фонда. Другая тема — Арктика. По ней с 1996 года при поддержке РФФИ проведено более 20 комплексных всесезонных экспедиций: по северным морям России, по оценке климатического и экологического рисков, связанных с выбросом метана в атмосферу из акваторий российской Арктики; по отработке информационных технологий мониторинга, задач акустической томографии. В Арктике проводим школы для молодых ученых. Прямо на кораблях, где участники и ведут исследования, и докладывают результаты на семинарах. Незабываемые впечатления! 
Фонд поддерживал работы по бурению сверхглубинной скважины в Антарктике. Мы получили в фонде по Интернету фото первого керна льда из знаменитого подледного антарктического озера, существующего десятки миллионов лет. Эпохальное событие — пробурили 3000 с лишним метров вечной мерзлоты. Важно было сделать это, взять пробу таким образом, чтобы не внести ничего извне, из нашего времени. Уникальная закрытая экосистема! Десятки миллионов лет природа ее хранила. Как же аккуратно надо работать! В настоящее время полученные образцы изучаются. 
Одна из программ связана с исследованием проблем социопсихологического формирования общества через средства массовой информации. 
— Это о том, как нас зомбируют через гаджеты, как по читаемой нами информации выясняют наши нужды и предпочтения?
— В том числе. Проблемы очень глубокие. Требуется создание специальных быстрых алгоритмов, перестраиваемых вычислительных мощностей, использование оптических соединений в суперкомпьютерах, возможно, и квантовых коммуникаций. 
— Словом, задач вам хватает. А зачем тогда в РФФИ еще и РГНФ влили?
— Последние годы все чаще и чаще мы сталкивались с тем, что возникали проекты, где работать требовалось на стыке гуманитарных и естественнонаучных дисциплин. Например, палеогенетика. Па-ру десятилетий назад эта область исследований, занимающаяся генетическим анализом биологических останков древних людей, была мало известна широкой научной общественности. А сегодня без представителей палеогенетики не проходит ни одна конференция по музейному делу и артефактам. Потому что, не имея возможности точно определить, к какому историческому периоду относится тот или иной объект, мы ошибаемся в его толковании. 
Совет фонда объявил конкурс “Комплексные исследования культурного наследия естественнонаучными методами”… Здесь исследуются возможности масс-спектрометрии высокого и сверхвысокого разрешения, изотопных методов датировки и современных математических методов в применении к музейным образцам. Исследуются возможности получения на сверхточной аппаратуре уникальных результатов по минимальному набору исходных данных. Кто такие проекты должен финансировать? Там часть гуманитарных вопросов, касающихся музейных коллекций, но это не поддержка музеев или хранилищ. А часть вопросов явно к естественникам, без их аппаратуры и методов просто не провести исследования. Поэтому объединение фондов давно назрело, наука давно стала междисциплинарной. 
— Но раньше-то как поступали в таких случаях?
— У нас долгие годы работала согласительная комиссия представителей двух фондов, которая обсуждала спорные гранты, определяла, к тематике РГНФ или РФФИ относится проект. Спорили, находили паллиативные решения. Но с каждым годом число проблем росло. После слияния фондов создан новый совет по междисциплинарным исследованиям. Совет уже рассматривает такие конкурсы, как “Фундаментальные проблемы в исследованиях психического здоровья человека и общества”. 
— Как продолжение темы зомбирования людей гаджетами?
— Шире, как задачу сохранения психического здоровья нации. Для таких исследований нужны специалисты в области медицинской физики, фундаментальной медицины, прикладной математики, изучающие структуру и функционирование головного мозга, разрабатывающие новые системы сверхточной диагностики и математические алгоритмы анализа больших данных в реальном масштабе времени. Нужны психологи, которые умеют контролировать поведенческие реакции, практикующие психиатры — те клиники, где после получения новых методов диагностики и разработки прогрессивных методов восстановления психического здоровья человека они будут применены. По данным Всемирной организации здравоохранения, на земном шаре проживают 10-12% психически нездорового населения. Эти цифры совпадают с данными Росстата.
— Тогда конкурсы по таким темам нужно делать международными! 
— РФФИ проводит большое число международных программ. В том числе пять — на многосторонней основе. Активно сотрудничаем с Немецким научно-исследовательским сообществом (Германия), Национальным центром научных исследований (Франция), Государственным фондом естественных наук (КНР), Швейцарским и Австрийским научными фондами, Национальным исследовательским фондом Республики Корея, Национальными институтами здоровья (США), Европейской лабораторией молекулярной биологии, Департаментом науки и технологии правительства Индии. Совместные программы исследований идут с 48 организациями поддержки науки в 34 странах мира. В прошлом году по инициативе РФФИ стартовала программа по финансированию науки, технологий и инноваций в рамках БРИКС. Роль секретариата этой инициативы поручена была нам, то есть ведение переговоров, переписка, согласование при подготовке к конкурсам. Большая честь и доверие. Наша команда так хорошо с этим делом справилась, что рабочая группа по финансированию науки, технологий и инноваций БРИКС попросила фонд продолжить выполнять эту функцию и в нынешнем году.
— А со странами СНГ работаете? 
— Именно РФФИ выступил одним из учредителей Евразийской ассоциации поддержки научных исследований (ЕАПИ). В эту ассоциацию, кроме России, вошли Армения, Белоруссия, Вьетнам, Киргизия и Монголия. На заседания ЕАПИ в качестве наблюдателей приезжали представители Казахстана, Азербайджана и Узбекистана, они сверяют свои потребности с возможностями участников ассоциации. В ассоциацию они не вошли, но уже появились конкретные двусторонние проекты. Первый многосторонний конкурс по междисциплинарной тематике запланирован на нынешний год. Трудность в том, что в каждом государстве по-своему распределены полномочия организаций по поддержке фундаментальной науки, но, когда рассказываешь об опыте государственного фонда с 25-летней историей, с понятным уставом и правилами жизни, предложения воспринимают с доверием и начинают выстраивать работоспособную систему взаимоотношений. 
— Но как с грантами ценой в 10 тысяч долларов можно на равных работать с фондами Азии, Европы?
— В международных конкурсах у нас суммы иные — мы стараемся работать с партнерами на паритетной основе, обеспечивая российским участникам комфортные условия работы. Правда, стать победителем в этих конкурсах — гораздо сложнее. Например, в конкурсах, организованных на паритетной основе с Национальными институтами здоровья США, заявки должны пройти две экспертизы американских советов и две — наших. Трудно получить четыре положительные оценки, но только в этом случае проект будет поддержан. Таких победителей пока не более десятка. И, согласно нашим правилам, руководитель проекта имеет право купить оборудование, послать участников проекта на стажировку или конференцию, потратить средства на расходные материалы. Главное — выполнить обещания, данные в заявке, и предоставить достойные публикации. 
Очень важно, что фонд обеспечивает информационную поддержку грантодержателей, осуществляя электронную подписку научных организаций на более чем 4,5 тысячи научных журналов, которыми активно пользуются наши грантодержатели — более 
2 миллионов скачанных статей в год. 
— Владислав Яковлевич, ну а что для фонда сейчас совершенно новое дело?
— Совет фонда формирует план реализации Стратегии научно-технологического развития до 2035 года. Это важнейшая для нас задача. В рамках этого плана важное место займет блок программ междисциплинарных исследований. Сегодня на повестке дня — формирование программы фундаментальных основ растениеводства и животноводства. Именно этой теме будет посвящено заседание бюро Совета РФФИ, приуроченное к юбилею фонда, которое пройдет во Всероссийском НИИ животноводства им. Л.К.Эрнста. 
Вторая тема, над которой активно работает Совет фонда, — это научная дипломатия. В мае текущего года запланировано проведение в МГИМО двухдневного семинара. Сама идея этого семинара, тематики, программа его работы давно обсуждаются с коллегами из Королевского общества Великобритании. Научные мосты — самое надежное средство для налаживания взаимопонимания между народами. Порой они остаются чуть ли не единственным связующим звеном между странами в период холодной, или, как говорят теперь, гибридной, войны. Как любой раздел науки, научная дипломатия требует обсуждения на семинарах, конференциях, анализа в статьях и монографиях, необходимо ее концептуальное развитие. Научная дипломатия — инструмент тонкий, он является отражением интеллектуальной мощи страны.
Вопросы задавала 
Елизавета ПОНАРИНА
Фото Николая СТЕПАНЕНКОВА

Нет комментариев