Это продолжение интервью с Артёмом Огановым. Его методом сейчас пользуются, без преувеличения, во всём мире. Химик разработал инструмент предсказания кристаллической структуры материалов и назвал его громко: USPEX (Universal Structure Predictor: Evolutionary Xtallography).
У «этого русского» всё было хорошо: своя лаборатория в США, востребованная работа в Китае – за плечами Великобритания, Швейцария… А сейчас, кажется, ещё лучше, ведь он теперь работает на Родине на одной из ведущих позиций в Сколково, собрал вокруг себя самых талантливых учёных и студентов, продолжает заниматься любимым делом, наукой, и даже счастлив! В общем, полный USPEX! Смотрите продолжение интервью с Артёмом Огановым.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
USPEX по-русски по методу Оганова: завоевать научный мир и вернуться на Родину. Часть 1
***
ЧАСТЬ 2
Вот это — своеобразный Open—space. Кто здесь находится и чем эти люди занимаются?
Оганов: Здесь находятся самые талантливые люди в мире.
Самая сильная лаборатория из всех, с которыми я работал. Гораздо сильнее даже той очень сильной лаборатории, которую я в свое время создал в Америке. Я рассматриваю каждого человека, с которым работаю, как равного, как самостоятельного научного сотрудника.
Вот гидрид тория ThH10 — вещество уникальное, предсказанное нашим сотрудником Александром Квашниным. При давлении в один миллион атмосфер это вещество будет сверхпроводником при почти комнатной температуре. Предсказанная температура сверхпроводимости – 240 Кельвин. То есть минус 30. В Красноярске такие температуры восемь месяцев в году. Там не нужно даже охлаждение. Единственная проблема в том, что это требует давления в один миллион атмосфер. Но другие рекордные сверхпроводники требуют давления почти что в два миллиона атмосфер. Наш метод использует идеи эволюции: как именно переносите структурную информацию от родителей к детям, как вы делаете мутации, как вы делаете наследственность… И вот этот естественный отбор, вот это скрещивание, вот эти мутации, этот перенос структурной, химической информации от детей к родителям с последующим видоизменением и отбором, он позволяет предсказывать, как кристаллические структуры, так и соединения. Соединения иногда получаются совершенно удивительные.
Что уже получили с помощью метода USPEX?
С помощью моего метода китайские учёные в 2014 году предсказали, что будет образовываться под давлением новое вещество составом H3S. Сероводород. Но обычный сероводород, который вписывается в правила химии, имеет состав H2S. Китайцы предсказали, что под давлением H2S должен разлагаться. И образоваться должно необычное вещество, которое не вписывается в правила классической химии, имеет состав H3S. Это вещество должно быть рекордным сверхпроводником. Сверхпроводящим при -70 °С. До того рекордом сверхпроводимости была температура -138 °С. Видите, такой большой скачок. И это вещество было получено экспериментально. И его сверхпроводимость при -70 °С была доказана. Впоследствии были предсказаны ещё несколько веществ. И нами, и другими людьми, и нашими методами, и другими методами. Такие вещества как LaH10, ThH10, YH10, АсH10, АсH16.
Все они имеют сверхпроводимость уже при почти комнатных температурах. То есть -10 °С, -20 °С или даже +10 °С. Вот в этом где-то вот диапазоне.
Над чем Вы сейчас работаете? Какие вопросы Вы ставите перед собой как ученый сейчас?
Оганов: Ну, во-первых, сейчас очень интересные вещи происходят в области высокотемпературной сверхпроводимости. Вот я вам сказал H3S: был рекорд поставлен в 2015 году. А в начале 2019 года – новый рекорд. Ещё одно вещество, вначале предсказанное, затем воплощённое экспериментально – 260 Кельвин, LaH10. Есть уже предсказания, но это, кстати, не из наших работ LaH10. Это уже другие люди предсказали. Есть предсказание YH10, температурой сверхпроводимости 320 Кельвин. То есть это уже выше комнатной температуры. Но не факт, что это является верхней границей. Мы хотим попробовать другие вещества, у которых бы сверхпроводимость была бы ещё более интересной. И все эти примеры сверхпроводимости при околокомнатных температурах, уже имеющиеся, они относятся к области высоких давлений. Поэтому технологического применения, к сожалению, иметь не могут. Но вот мы думаем, как бы создать вещества с такого рода сверхпроводимостью при нормальных давлениях. И кое-какие идеи у нас есть. Но это требует времени. Другой класс материалов, над которыми мы работаем – это термоэлектрики. Ещё мы работам довольно много над магнитами. То есть сильные постоянные магниты. Но которые бы не содержали редких земель. Ещё один класс материалов, над которыми мы раньше работали, потом как-то пауза образовалась, и сейчас мы к ним возвращаемся, это электриды. Это вещества, в которых роль аниона, то есть отрицательно заряженного иона играет не атом, а сгусток электронной плотности. То есть вот у вас кристаллическая структура. Там есть где-то атомы, есть пространства между атомами. И вот там концентрируются электроны.
Что это дает?
Эти электроны оказываются слабо связанными со структурой. Поэтому эти электроны оказываются химически очень активными. Такого рода вещества могут быть прекрасными катализаторами. Они великолепные доноры электронов. А кроме того, работа выхода электрона из такого материала минимальна.
Какое время проходит от открытия вещества до внедрения в материал?
Оганов: Это не очень быстро. Ну, вот смотрите. Гейм и Новосёлов создали метод получения графена в 2004 году. В 2010 получили Нобелевскую премию. Но до сих пор применения графена почти что нет. Случаи единичные и не такие революционные, как мы ожидали. Графен может больше. Но пока это не реализовано. Или посмотрите, например, фуллерены. Открыты были в 80-е годы. Тогда же дали Нобелевскую премию. Но каких-то особо больших применений фуллерены пока не нашли. Их исследуют на возможность применений, например, в доставке лекарств. Но готовых применений пока что нет. Это сложный вопрос, потому что с одной стороны, вам нужно создать технологию получения материала, технологию, которая бы давала высококачественный материал дёшево. А, во-вторых, вам нужно перестроить производственный процесс. А это сложно.
Но ученого такие вопросы уже не должны занимать?
Оганов: Они должны учёного интересовать. Меня, конечно, интересует, чтобы созданный мной материал максимально быстро внедрился. Конкуренция – это бывает больно. Конкуренция заставляет вас мобилизовываться. Конкуренция заставляет вас терпеть лишения. Иногда проигрывать, иногда выигрывать, но всегда учиться.
Конкуренция двигает науку?
Оганов: Люди не очень любят конкуренцию, потому что это больно и трудно. Но к конкуренции нужно относиться так, что это неизбежно. И если вы готовы меняться и учиться, то для вас конкуренция – это хорошо, потому что конкуренция делает вас лучше. Конкуренция существует как между индивидуальными учёными, так и между странами.
Кто сейчас держит первенство?
Оганов: Америка. Но сейчас ей на пятки наступает Китай.
А мы на каком месте?
Оганов: Не знаю. Не смотрел. Но по общей публикационной активности Россия сейчас, если я не ошибаюсь, на 12-м месте. Это хорошее место, но это не место России. США больше всех публикует статей. У этих статей одна из самых высоких цитируемостей в мире.. Но это ничего не говорит об уровне исследований в каждом конкретном случае. Мы в моей лаборатории публикуемся на гораздо более высоком уровне, чем средний уровень США. Гораздо. Средняя цитируемость наших работ и средняя по миру различаются во много-много-много раз. Поэтому мы занимаемся наукой на самом переднем крае, на самом передовом уровне. Я это, собственно, делал и в Америке. Но здесь мне удалось собрать группу исследователей ещё более ярких, чем те, что у меня были в США. Ещё более сильный коллектив. Ещё лучшие условия работы. Суперкомпьютер и так далее. Мне здесь очень нравится.
Вы говорите, что США все-таки на первом месте. Почему вернулись?
Оганов: Мне, конечно, хотелось бы, чтобы таких возможностей было больше. Конечно, я в курсе, что много институтов, много лабораторий недооснащены оборудованием. Конечно, я в курсе, что зарплаты многих наших учёных ещё неприлично низкие. Но ситуация потихонечку выправляется. Всё больше и больше грантов даётся. Всё больше и больше надбавок на публикации даётся. Я сказал себе так: когда будет возможность в России нормально жить и работать на самом переднем крае науки, я вернусь в тот же самый момент. И вернулся. За свои слова надо отвечать. И вы знаете, я не жалел ни секунды. Я счастливый человек!
Нет комментариев